Сергей Мавроди, основатель финансовой пирамиды «МММ»

Ведущий — Александр Ярошенко: Добрый вечер! У нас необычная запись программы – технология дня сегодняшнего позволяет это делать. Наш гость находится в своей московской квартире, за тысячи километров от Благовещенска. Свои простые вопросы я задам человеку, которого одни называют гениальным предпринимателем, а другие – гениальным авантюристом. Мой собеседник – Сергей МАВРОДИ. - Здравствуйте, Сергей Пантелеевич! - Здравствуйте. - В Москве сейчас четыре утра, а вам не спится. Вы думаете о судьбе страны, или вас волнует, как реанимировать «МММ»? - Вообще-то у меня график такой необычный. Я сплю два раза в сутки по четыре часа всю жизнь: с шести до десяти утром и с шести до десяти вечером. Поэтому для меня сейчас самое рабочее время. - Вы всю жизнь живёте в этом графике? - Да, всю жизнь. Даже в тюрьме, хотя там это было непросто. - Сокамерники не позволяли так жить? - Я в спецблоке находился. Там люди суровые – киллеры, маньяки, поэтому это было непросто, но мне удавалось. Во всех камерах. - Вам многое удавалось в этой жизни, поэтому – что там камеры! Но это так. Сергей Пантелеевич, финансовая пирамида «МММ», созданная вами в начале 90-х годов, – это, по вашему мнению, пирамида в полном смысле этого слова или уникальный финансово-социальный организм, которому, может быть, не дали жить? - Разумеется, это совершенно уникальный финансовый организм, который просто был организован как пирамида. Но его не следует сравнивать со всеми остальными пирамидами. Остальные пирамиды – 99,09 – чисто мошеннические организации. «МММ» – это была совершенно особая структура, и результаты её деятельности говорят сами за себя. То есть за полгода работы – она просуществовала всего полгода, между прочим: 1 февраля акции поступил в продажу, а уже 3 августа 1994 года меня арестовали, то есть не какие-то годы она существовала, как многие считают, а всего полгода – 15 миллионов участников, треть бюджета страны, цены на акции в 127 раз выросли. Структура была искусственно разрушена. Пирамида не рухнула, как считают многие опять-таки с подачи СМИ. В моём уголовном деле есть отчёты губернаторов президенту Ельцину, как идёт операция по развалу «МММ». Это просто установленный факт. Плюс 17 КамАЗов с наличностью, которую вывезли из центрального офиса на глазах у всех. Это тоже общеизвестный факт. То есть, если бы «МММ» не разрушили в 1994 году, сейчас была другая реальность и другая Россия. Не было бы всех этих олигархов, была бы подлинная народная приватизация. - Был бы один олигарх Мавроди. - Нет. Я бы распределил… Я бы скупил госсобственность страны – как раз была чековая приватизация, а «МММ» обладала практически неограниченными средствами, – и распределил бы между участниками «МММ». - Я первый раз вижу пусть и в режиме Skype, человека, у которого была в руках треть бюджета страны. Как вы себя чувствовали в то время? Деньги голову кружат? - Конечно, в лёгкой форме… Это как гриб, мы все этому подвержены. Но я совсем в лёгкой форме, практически незаметной. Квартир никаких не приобретал, дворцов не строил. Когда всё абсолютно доступно, ничего не хочется. Хочется, когда что-то недоступно. А когда доступно всё, не хочется ничего. - Когда 17 КамАЗов наличности свалились на вашу кудрявую голову, что вы себе позволили? Кольцо с бриллиантом, ещё что-то? Что-то такое было? - Нет, ничего себе не покупал. У меня потребности скромные. Да и некогда было – дела сплошные. - Вы уникальный депутат российского парламента. Вас избрали депутатом, но вы, по-моему, не посетили ни одно заседание Государственной Думы. Это правда? - Одно я посетил. То, где меня утверждали как депутата, там было необходимо. Но уникальность заключается в другом. Все говорят про это, что не посетил, чтобы придать, так сказать, ещё более негативный оттенок моему и без того негативному образу. Но есть ещё один момент, про который все скромно умалчивают. Я единственный депутат Госдумы, который в первый же день после своего избрания отказался от всех депутатских привилегий, от зарплаты, от всего. Официально написал заявление на имя спикера. Больше этого подвига никто не повторял. - Но ни у кого не было КамАЗов с наличностью, поэтому куда им до вашего подвига. - Но не всё вывезли. Там ещё в регионах много было. (Смеётся.) - Вы были одним из богатейших людей того времени, но были бесконечно несвободный человек. Сколько времени вы скрывались от правоохранительных органов? - Это никак не связано, богатейший и несвободный. Скрывался я после того, как структура «МММ» уже была развалена. По-моему, шесть лет скрывался. - Эксперты называют астрономическую сумму ущерба, который вы якобы нанесли десяткам миллионов людей? - Что значит я нанёс ущерб?! Развалило государство. Государство нанесло ущерб, а не я. Вот вы плыли на корабле, который вы построили, на нём плыли люди, радовались, веселились. Потом рядом всплыла подводная лодка и просто так потопила этот корабль. Ну и кто в этом виноват? Вы что ли, или подводная лодка, которая это сделала?! Так что я никакой абсолютно вины за собой не чувствую и не считаю, что я ответственен за этих людей. К тому же я стараюсь исправить ситуацию с учётом своих прежних ошибок. Сейчас новая структура «МММ» создана, и она не потонет. В этом вы можете не сомневаться. - Все ваши структуры, которые вы создаёте, мне, человеку гуманитарного склада и совершенно земному, напоминают сказку про Буратино, когда он закапывал золотые монеты в землю, надеясь, что вырастут золотые деревья. Вообще в этой жизни надо вкалывать, на мой взгляд, и чем больше, тем лучше. В чудеса я не верю и не жалею вкладчиков, которых потом называют обманутыми. Они захотели чуда, захотели положить рубль и получить десять. Так не бывает в этой жизни. Есть законы экономики, и они такие же незыблемые, как законы тяготения.  - Во-первых, так бывает, и «МММ» это демонстрирует на протяжении года. Это можно называть чудом, как угодно, но это факт установленный. Он подлежит осмыслению, а не какому-то там сомнению. И все разговоры про чудо неуместны, это просто уже установленный факт. Насчёт того, чтобы вкалывать, и чем дальше, тем больше. А на кого вкалывать? Система современная несправедлива. На олигархов вкалывать? Они много вкалывали? С какой стати они имеют миллиарды? Они, наверное, вка-лы-ва-ли так тяжело и так трудно, чтобы свои миллиарды заработать! То есть, честно вкалываете, трудитесь, ползёте по своему карьерному пути. А в конце каждого пути стоит Абрамович со своей улыбкой Моны Лизы и ждёт вас. Так что – бог в помощь, вкалывайте! Мир несправедлив. Вы говорите правильные вещи, что вкалывать надо, работать. Правильно, работать надо. Но надо, чтобы общество было справедливо. Современное общество несправедливо. - Общество никогда не было справедливым. У людей всегда были претензии к власти.  - Но сейчас времена меняются. Всё когда-то происходит в первый раз, так что посмотрим, что будет. - Хорошо, не будет стоять Абрамович с улыбкой Моны Лизы, будет стоять Мавроди с улыбкой. Какая разница для меня, для обывателя? - Да нет. Будет другой мир, мне кажется. У меня другие цели. Я не собираюсь становиться Абрамовичем, у меня совершенно иные цели. - Вы можете сегодня назвать себя богатым человеком? - Нет. Я ничего не получаю с системы. Я живу на 500 долларов в месяц. - 500 долларов в месяц – бюджет Мавроди сегодня? - Да. Я просто сказал одному из участников, чтобы он меня оформил на работу. Половину зарплаты я отдаю приставам – у меня же всё описано по гражданским искам, а на половину зарплаты в 500 долларов я живу. Конечно, я мог бы себе сделать зарплату и тысячу долларов, и десять тысяч, но у меня в принципе потребности маленькие, мне хватает. - Сегодня можете спокойно ходить по улицам Москвы или нет? - Ну как спокойно?! Узнают. И мне не нравится это всё. Конечно, подходят, автографы просят. Никакой агрессии нет, наоборот, уважение, так скажем. Но, сами понимаете, довольно тягостно в больших количествах, поэтому я неохотно по улицам хожу. Но за всё приходится платить. - Да ладно! Когда популярные артисты говорят: «Ох, как я устал от поклонников, автографов, от внимания», они врут. Ведь за этим же он шёл в профессию.  - Конечно, врёт. - Врёт, конечно.  - Я не артист, поэтому… Я в виде исключения правду говорю. Я вообще крайне редко вру, когда только это абсолютно необходимо. - Формула счастья Сергея Мавроди? - Свобода. - Свобода? - Кстати, очень сложно. - Вы когда-нибудь были близки к этому? - Сейчас я к этому близок. Когда вы задаёте вопрос, были ли там или не были, для меня прошлого нет. Для меня есть только настоящее. Ни прошлого, ни будущего. Только настоящее. - Чего от жизни хочется-то, кроме свободы? Есть земные мечты, желания простого человека Сергея Мавроди?  - Надо мной довлеет такое проклятие: всё, чего я хочу, я добиваюсь. Поэтому у меня мечты нет. На самом деле это не очень хорошо. Что там мечтать? Протяни руку и возьми! - Кто вас так удачно проклял в этой жизни: за что ни возьмётесь – всё получается? - Сам не знаю. Вообще-то я предан анафеме какой-то сектой, религией. Причём интересна формулировка: человек сам не может сделать это в одиночку – значит, ему помогал дьявол. - Понятно. Но это вообще опасно. - Что могу сказать? Что есть, то есть. - Ладно. Всего вам самого доброго. - Вы, кстати, не вступили? - Я? Нет, повременю. - А вот зря. Теряете время. - Серьёзно? - Конечно. Время – деньги. - Что делать. Проживём и в режиме этого времени, и в масштабе этих денег. Живём и, дай Бог, дальше поживём. Спим спокойно – это главное, Сергей Пантелеевич.  - Хорошо. - Вам добра и здоровья. Всего самого доброго и как можно свободней и спокойней ходить по улицам Москвы. И приезжайте, на Дальний Восток, кстати. Красивое место.  - Постараюсь. Спасибо. - Всего доброго. До свидания! Это были «Простые вопросы» для человека, которого одна половина людей называет гениальным предпринимателем, вторая – гениальным авантюристом. Наверное, правы обе половины. Мой собеседник – создатель «МММ» Сергей Мавроди, над которым, по его признанию, довлеет проклятие: он берётся за любое дело и его выполняет. Всем добра и здоровья. Берегите себя и живите, пожалуйста, долго. До свидания!